{"id":9625,"date":"2023-06-15T18:37:00","date_gmt":"2023-06-15T18:37:00","guid":{"rendered":"https:\/\/ritmocordoba.com\/?p=9625"},"modified":"2023-06-15T18:37:00","modified_gmt":"2023-06-15T18:37:00","slug":"no-quiero-que-el-temor-impida-introducirnos-en-una-epoca-muy-fecunda-en-significados","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ritmocordoba.com\/?p=9625","title":{"rendered":"“No quiero que el temor impida introducirnos en una \u00e9poca muy fecunda en significados”"},"content":{"rendered":"\n
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\"Eduardo
Eduardo Sacheri y una novela sobre la militancia. \/Foto: Paula Ribas. <\/figcaption><\/figure>\n

En su nueva novela,”Nosotros dos en la tormenta”, Eduardo Sacheri aborda la lucha armada en el escenario previo a la dictadura militar a trav\u00e9s de dos amigos que pertenecen a distintas organizaciones armadas (ERP y Montoneros)<\/strong> y cuyo v\u00ednculo el autor de “La pregunta de sus ojos” aborda desde una mirada compleja y respetuosa, dando lugar a la certeza de que “la acci\u00f3n discursiva de un sector ideol\u00f3gico minoritario no puede obligar al resto de los argentinos a no poder hablar sobre el per\u00edodo anterior al Golpe\u201d.<\/p>\n

El tono que atraviesa “Nosotros dos en la tormenta”, es melanc\u00f3lico. La historia narra las vivencias de un grupo de amigos que se ven obligados a cumplir con tareas dif\u00edciles y sanguinarias que van m\u00e1s all\u00e1 de sus propios sentimientos. Sin embargo, destaca especialmente la relaci\u00f3n que se establece entre un padre y un hijo, ambos inmersos en la tormenta a la que remite el t\u00edtulo. Esta relaci\u00f3n melanc\u00f3lica se dirige hacia un desenlace que otorga sentido a esa alusi\u00f3n, donde quiz\u00e1 no sean solo dos personas, sino muchas m\u00e1s, quienes se encuentren en medio de este clima en el \u00faltimo verano antes de la peor tragedia de la historia argentina.<\/p>\n

En di\u00e1logo con T\u00e9lam, Sacheri sostiene que la decisi\u00f3n de anclar en 1975 su nueva novela -publicada por Alfaguara- tiene que ver con el protagonismo que las organizaciones armadas ten\u00edan en esa \u00e9poca.<\/strong> Seg\u00fan \u00e9l, este a\u00f1o es clave en su desarrollo, ya que hab\u00edan dejado atr\u00e1s sus a\u00f1os embrionarios y se estaban consolidando, “pero a\u00fan no es 1976 y la dictadura no ha desplegado su aparato represivo”, asegura.<\/p>\n

A trav\u00e9s de la lectura del material acad\u00e9mico y los documentos generados tanto por Montoneros como por el ERP, Sacheri destaca que en ese per\u00edodo ambas organizaciones contaban con un gran n\u00famero de miembros, llevaban a cabo numerosas acciones armadas y se sent\u00edan muy cerca de alcanzar su objetivo.<\/p>\n

En la novela, la clave de aproximaci\u00f3n a la \u00e9poca est\u00e1 dada por el respeto del narrador, tanto frente a la complejidad como al dolor que aloja ese lapso que culmin\u00f3 con la llegada de la dictadura y su aparato de exterminio.<\/strong> Para proceso previo a la creaci\u00f3n, el escritor dice haber puesto el foco en conocer, estudiar y escuchar testimonios para obtener la mayor cantidad de informaci\u00f3n posible sobre la realidad que quer\u00eda retratar.<\/p>\n

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Una de las decisiones que tom\u00f3 para abordar esta problem\u00e1tica fue generar una multiplicidad de puntos de vista en la narraci\u00f3n. En la novela, hay muchos cap\u00edtulos narrados desde la perspectiva de Ernesto, miembro del PRT-ERP, y otros desde Antonio, perteneciente a Montoneros. Tambi\u00e9n se incluyen tramos con el punto de vista del padre de Ernesto y otros personajes que sufren las consecuencias de las acciones de los protagonistas. Esta multiplicidad de perspectivas evita que el escritor tome partido y establezca cu\u00e1l es el lado correcto o incorrecto para acercarse a esta problem\u00e1tica.<\/p>\n

-T\u00e9lam: El a\u00f1o 1975 es pol\u00e9mico, ya que los defensores de la dictadura militar consideran que la lucha armada fue el motivo del surgimiento del Proceso de Reorganizaci\u00f3n Nacional \u00bfCu\u00e1l es tu perspectiva sobre este momento hist\u00f3rico y estas justificaciones?<\/strong><\/p>\n

-Eduardo Sacheri.: Tal vez en el enunciado de la pregunta se encuentra, larvada, un poco mi explicaci\u00f3n de esa incomodidad. Sin duda los defensores de la dictadura justifican su instalaci\u00f3n en la existencia de la violencia armada, aunque a veces tambi\u00e9n aluden a la crisis econ\u00f3mica, o a la fragilidad del gobierno de Isabel Per\u00f3n, por ejemplo. Pero no creo que esa acci\u00f3n discursiva (proveniente de ese sector ideol\u00f3gico que sospecho minoritario) obligue al resto de los argentinos a no poder hablar sobre el per\u00edodo anterior al Golpe.<\/p>\n

En tu propia pregunta, 1975 aparece como “pol\u00e9mico”. De ah\u00ed mis dudas, o mi incomodidad. \u00bfQuiero que mi novela sea le\u00edda como una justificaci\u00f3n a las atrocidades cometidas en contra de los derechos humanos? De ninguna manera. \u00bfQuiero que ese temor impida introducirnos en una \u00e9poca muy fecunda en significados, opciones y disputas importantes a un mont\u00f3n de niveles? Tampoco quiero.<\/p>\n

-T.: El t\u00edtulo, “Nosotros dos en la tormenta”, hace referencia por un lado a la amistad y, por otro, claramente a la relaci\u00f3n entre padre e hijo, pero tambi\u00e9n ese “nosotros” puede pensarse como argentinos y contienen el n\u00famero que remite a los “dos demonios”. Algunos sostienen esta teor\u00eda. \u00bfQu\u00e9 pens\u00e1s al respecto?<\/strong><\/p>\n

-E.S.: Mi novela, voluntariamente, ubica a sus protagonistas en relaci\u00f3n con los objetivos que se trazan, y las acciones que organizan en la consecuci\u00f3n de sus objetivos. No alude ni al enfrentamiento interno del peronismo en esos a\u00f1os, ni a la represi\u00f3n que ejercer\u00e1 el terrorismo de Estado, sobre todo a partir del Golpe del 76.<\/p>\n

En cuanto a la pregunta sobre la teor\u00eda de los dos demonios, si por tal entendemos la equiparaci\u00f3n conceptual, moral o jur\u00eddica de las acciones del terrorismo de Estado con las acciones de las organizaciones armadas revolucionarias, no hago ninguna equiparaci\u00f3n. Ni en mi novela ni en mi conceptualizaci\u00f3n general sobre el per\u00edodo.<\/p>\n

Y la referencia a “la tormenta” es la percepci\u00f3n que tiene el padre de uno de los protagonistas, que siente que su hijo est\u00e1 sometido a fuerzas desmesuradas (y por lo tanto a \u00e9l como padre le sucede lo mismo) y teme por el futuro de ese hijo. En general no soy tan expl\u00edcito con el contenido de mis libros (en esta idea de no adelantar demasiado al lector), pero la propia formulaci\u00f3n de la pregunta me lleva a preferir ser as\u00ed de expl\u00edcito.<\/p>\n

-T.: En esta novela aparecen t\u00e9rminos que en otras novelas o historias se usan para los militares, como “Falcon”, “secuestros”, etc.<\/strong><\/p>\n

-E.S.: Los Falcon los usan los militares de la dictadura del mismo modo que los usaban el a\u00f1o anterior tanto los militares como los polic\u00edas. De ah\u00ed que aparezcan. Una simple cuesti\u00f3n de verosimilitud del contexto. En cuanto al t\u00e9rmino “secuestro” depende de la perspectiva de cada cap\u00edtulo. Cuando los miembros de la Unidad B\u00e1sica de Combate (UBC) hablan al respecto se refieren a “expropiaci\u00f3n revolucionaria” (cuando quieren ser cuidadosos con el lenguaje). Las expresiones utilizadas dependen del punto de vista usado en cada cap\u00edtulo.<\/p>\n

-T.: \u00bfCu\u00e1l fue tu intenci\u00f3n al abordar escenas de ajusticiamiento y c\u00f3mo cre\u00e9s que impactan en la narrativa de la novela para interpretar la historia argentina?<\/strong><\/p>\n

-E.S.: En la novela hay escenas extremadamente violentas, sin duda. Su inclusi\u00f3n tiene que ver con la verosimilitud de la narraci\u00f3n. No creo que est\u00e9n descolgadas del contexto ideol\u00f3gico y pol\u00edtico en el que mis protagonistas creen, y al que se han entregado a conciencia. Por respeto a esos personajes (y eventualmente a quienes en la realidad optaron por esa v\u00eda) no me habr\u00eda parecido bien soslayar ese tema.<\/p>\n

-T.: \u00bfCu\u00e1l fue el proceso de investigaci\u00f3n para tu novela y qu\u00e9 descubriste durante ese tiempo?<\/strong><\/p>\n

-E.S.: La novela me llevo unos 5 a\u00f1os de trabajo (no exclusivos, sino “por oleadas”, intercaladas en otros proyectos que he ido llevando adelante). Por respeto a todos los actores involucrados le dediqu\u00e9 mucho tiempo (unos tres a\u00f1os) a la lectura de material acad\u00e9mico y a mantener entrevistas con miembros de las organizaciones armadas y con familiares o v\u00edctimas de algunas de sus acciones. En cuanto al material acad\u00e9mico, las universidades argentinas han producido un bagaje de material interesant\u00edsimo para aproximarse a las organizaciones armadas. Te dir\u00eda que la lectura, an\u00e1lisis y puesta en relaci\u00f3n de ese material fue uno de los aspectos m\u00e1s largos y complejos en la construcci\u00f3n de la novela.<\/p>\n

-T.: \u00bfCu\u00e1nto hay de autobiogr\u00e1fico en el libro y cu\u00e1l es tu conexi\u00f3n personal con la paternidad?<\/strong><\/p>\n

-E.S.: Un elemento autobiogr\u00e1fico insoslayable es mi propia ni\u00f1ez. En 1975 yo ten\u00eda 7 a\u00f1os, y las conversaciones a mi alrededor estaban muy penetradas por la situaci\u00f3n pol\u00edtica. Creo que uno en la ni\u00f1ez no tiene las herramientas conceptuales que adquiere despu\u00e9s, pero la sensibilidad s\u00ed la tenemos completamente desarrollada. Volver a esos tiempos, con esas nuevas herramientas, me result\u00f3 interesante. La paternidad es otro elemento importante en mi vida. Mis hijos ya son veintea\u00f1eros y eso hace que lleve dos d\u00e9cadas largas interrog\u00e1ndome sobre el mejor modo de ser padre: de qu\u00e9 modo estar, de qu\u00e9 modo retirarme, de qu\u00e9 modo ayudar, de qu\u00e9 modo dejar espacio para que mis hijos puedan desplegar sus propias vidas.<\/p>\n

-T.: Tu novela, en ciertos aspectos, recuerda m\u00e1s a “Los reventados” de Jorge Asis que a las novelas de Osvaldo Soriano sobre el peronismo. \u00bfCu\u00e1les son tus principales influencias literarias y c\u00f3mo han moldeado tu estilo de escritura?<\/strong><\/p>\n

-E.S.: Tal vez el parentesco que se puede encontrar con la novela de As\u00eds es por el lado de la claridad de miras y de acciones de los protagonistas. Cosa que me parece natural viniendo de personajes que son miembros activos de organizaciones armadas (con todo el bagaje de preparaci\u00f3n ideol\u00f3gica y pr\u00e1ctica que eso implicaba). Los personajes de Soriano (por ejemplo los de “No habr\u00e1 m\u00e1s penas ni olvido”) tienen m\u00e1s el car\u00e1cter de personas comunes con horizontes comunes, involucrados de modo menos directo y voluntario en esas situaciones. Adem\u00e1s, como dec\u00eda, no me propuse ventilar en la novela esa cuesti\u00f3n del enfrentamiento interno del peronismo.<\/p>\n

-T.: \u00bfCre\u00e9s que hay aspectos importantes de la “generaci\u00f3n diezmada” que no se han abordado lo suficiente en la sociedad? \u00bfHay v\u00edctimas que no han sido reconocidas como tales?<\/strong><\/p>\n

-E.S.: Creo que hay aspectos de la d\u00e9cada del 70 “pre Golpe” que todav\u00eda merecen una exploraci\u00f3n m\u00e1s concienzuda. Por motivos absolutamente leg\u00edtimos, tanto la reflexi\u00f3n acad\u00e9mica como la literatura y el cine han transitado con frecuencia los tiempos posteriores al Golpe del 76. Creo que el per\u00edodo inmediatamente anterior y el inmediatamente posterior (digamos los a\u00f1os 83-87) son muy interesantes en sus din\u00e1micas, sus complejidades, sus opciones, y sin embargo a\u00fan no han sido tan explorados. Y creo que la literatura y el cine son buenas herramientas para seguir pens\u00e1ndolos.<\/p>\n

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“No me gusta cuando siento que quien escribe est\u00e1 ‘baj\u00e1ndome l\u00ednea'”<\/h2>\n

Los protagonistas de “Nosotros dos en la tormenta” son dos amigos de toda la vida, Antonio y Ernesto, dos j\u00f3venes en torno a los 20 a\u00f1os que han vivido siempre en Castelar y est\u00e1n involucrados en diferentes organizaciones armadas de la \u00e9poca, como Montoneros y el ERP.<\/p>\n

La novela de Eduardo Sacheri presenta una estructura coral en la que el lector salta entre los operativos, las largas esperas para cumplir objetivos, las luchas internas y las disputas de poder. Seguramente tengan m\u00e1s adelante su correlato audiovisual, como otras obras del autor que, facilitadas por el estilo visual y los di\u00e1logos profusos, tambi\u00e9n llegaron al cine. En 2009, “El secreto de sus ojos”, dirigida por Juan Jos\u00e9 Campanella, llev\u00f3 a la pantalla grande “La pregunta de sus ojos”. En 2015, Juan Taratuto dirigi\u00f3 “Papeles en el viento”, basada en la novela hom\u00f3nima.<\/p>\n

Finalmente, en 2019, Sebasti\u00e1n Borensztein adapt\u00f3 “La noche de la usina” como “La odisea de los giles”. Estas pel\u00edculas han capturado la esencia y las historias presentes en los libros de Sacheri, brindando a los espectadores una experiencia cinematogr\u00e1fica significativa.<\/p>\n

-T\u00e9lam: \u00bfCu\u00e1l es tu enfoque al escribir cap\u00edtulos cortos? \u00bfPens\u00e1s a priori en im\u00e1genes que favorezcan a los medios audiovisuales?<\/strong><\/p>\n

Eduardo Sacheri: En realidad, esta costumbre de los cap\u00edtulos cortos me viene de mi primera \u00e9poca como escritor, en la que escrib\u00eda cuentos. Uno de los desaf\u00edos de pasar al formato de la novela fue, precisamente, el de la estructura interna. Y ya desde mi primera novela (“La pregunta de sus ojos”) me result\u00f3 \u00fatil esto de los cap\u00edtulos breves. Y la costumbre me sigue facilitando la escritura. En cuanto a lo de las im\u00e1genes, creo que es una caracter\u00edstica de mi manera de escribir y de pensar mis historias. Yo “veo” en mi cabeza (y le dedico mucho tiempo a pensar en eso que “veo”) y despu\u00e9s, en un segundo momento, me pongo a tratar de escribir eso que veo, y a poner por escrito lo que “les escucho decir” a los personajes mientras los veo. Sospecho que eso facilita que la gente de cine, eventualmente, haya encontrado cierta cercan\u00eda, o cierta familiaridad como para pensar en eventuales adaptaciones cinematogr\u00e1ficas.<\/p>\n

-T.: La novela se centra en la amistad entre Alejandro y el Cabez\u00f3n, a pesar de pertenecer a diferentes organizaciones pol\u00edticas. \u00bfQu\u00e9 quer\u00edas transmitir sobre la amistad y la solidaridad en un contexto de lucha armada?<\/strong><\/p>\n

-E.S.: Mientras escrib\u00eda pregunt\u00e9 y me pregunt\u00e9 muchas veces qu\u00e9 tan dif\u00edcil habr\u00e1 sido para esos j\u00f3venes “poner en suspenso” sus v\u00ednculos por fuera de la organizaci\u00f3n. Entiendo que no hay una respuesta un\u00edvoca. Pero me pareci\u00f3 interesante que mis protagonistas siguiesen necesitando y echando en falta esos otros v\u00ednculos.<\/p>\n

-T.: \u00bfCu\u00e1les fueron los mayores desaf\u00edos al escribir esta novela y c\u00f3mo los superaste?<\/strong><\/p>\n

-E.S.: Creo que el gran desaf\u00edo era no pontificar desde mis propios valores o mi propia perspectiva. No decirle t\u00e1citamente al lector “esta problem\u00e1tica la ten\u00e9s que pensar as\u00ed”. Por eso la construcci\u00f3n de un marco hist\u00f3rico lo m\u00e1s s\u00f3lido posible. Y por eso la multiplicidad de puntos de vista. Como lector me gusta que la ficci\u00f3n que leo me estimule a profundizar en mis cuestionamientos. Y, en cambio, no me gusta cuando siento que quien escribe est\u00e1 “baj\u00e1ndome l\u00ednea” sobre lo que tengo que pensar. Espero haber eludido esa opci\u00f3n. Y espero que la novela pueda interesarle al lector m\u00e1s all\u00e1 de la postura personal que sostenga en relaci\u00f3n a las organizaciones armadas. Que quien las considere con simpat\u00eda, y quien las considere con mirada cr\u00edtica, pueda sentir la novela como estimulante para seguir pensando al respecto.<\/p>\n

-T.: En el primer cap\u00edtulo, se plantea un debate entre el uso de la v\u00eda electoral y el uso de la fuerza para lograr los objetivos pol\u00edticos. Pensando en esa \u00e9poca: \u00bfCu\u00e1l es tu perspectiva personal sobre este tema?<\/strong><\/p>\n

-L.S.: \u00bfMi perspectiva personal con respecto a la v\u00eda electoral o el uso de la fuerza? Siempre soy partidario de la v\u00eda electoral. Sin embargo, no fue mi intenci\u00f3n juzgar a los protagonistas de la novela desde mi propias elecciones. Mi respeto por mis personajes (y por mis eventuales lectores) me hacen preferir una construcci\u00f3n narrativa donde cada lector pueda leer y pensar desde su propia visi\u00f3n del mundo. Sin que tenga que tolerar la imposici\u00f3n de mi propia mirada.<\/p>\n

-T.: Se cuenta la vida de Claudia como estudiante de arqueolog\u00eda en medio de un contexto pol\u00edtico agitado. \u00bfPor qu\u00e9 decidiste incluir esta perspectiva en la historia y c\u00f3mo se relaciona con el resto de la trama?<\/strong><\/p>\n

-E.S.: En general me gusta evitar los t\u00f3picos muy evidentes. Un posible t\u00f3pico ser\u00eda “los estudiantes de las carreras m\u00e1s vinculadas con la coyuntura pol\u00edtica y social ser\u00e1n los m\u00e1s movilizados en la militancia”. Y eso no necesariamente funcionaba as\u00ed. Es decir, no s\u00f3lo fueron estudiantes quienes optaron por militar en estas organizaciones. Y quienes eran estudiantes proven\u00edan de las m\u00e1s diversas disciplinas. En el caso del personaje de Claudia mi inter\u00e9s fue reflejar esa diversidad.<\/p>\n

-T.: \u00bfQu\u00e9 papel juegan las relaciones familiares en medio de la lucha pol\u00edtica y c\u00f3mo influyen en la vida de los personajes?<\/strong><\/p>\n

-E.S.: Me gust\u00f3 darle sitio en la novela a esa dimensi\u00f3n \u00edntima, o dom\u00e9stica, de la historia personal de los personajes. Imagino que debe haber sido muy dif\u00edcil, para muchos de ellos, sujetos a las reglas de la clandestinidad, sustraerse por completo a vincularse con sus afectos por fuera de sus organizaciones. Por eso me permit\u00ed darle sitio a esos posibles contactos espor\u00e1dicos y a la contracci\u00f3n y a la culpa que mantener esos contactos pod\u00eda llegar a provocarles.<\/p>\n

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Foto: Paula Ribas. <\/figcaption><\/figure>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"\n
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