{"id":27872,"date":"2024-11-30T18:00:51","date_gmt":"2024-11-30T18:00:51","guid":{"rendered":"http:\/\/fd880eb96895787e3a070be9681a0b84"},"modified":"2024-11-30T18:00:51","modified_gmt":"2024-11-30T18:00:51","slug":"argentina-va-a-financiar-su-gasto-con-impuestos-eso-es-una-novedad-macroeconomica-de-primer-orden","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ritmocordoba.com\/?p=27872","title":{"rendered":"“Argentina va a financiar su gasto con impuestos, eso es una novedad macroecon\u00f3mica de primer orden”"},"content":{"rendered":"\n
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Dujove es el ajuste antes del ajuste. Como ministro de Hacienda de Macri fue el encargado de ejecutar el plan de d\u00e9ficit cero que impuso el FMI. Buena parte del equipo econ\u00f3mico de Milei trabaj\u00f3 con \u00e9l. Mantiene un di\u00e1logo frecuente con Santiago Bausili que fue su secretario de Finanzas y ahora preside el Banco Central. En sus despojadas oficinas con vista a la autopista Illia, explica porque Milei hizo en seis meses lo que a ellos les llev\u00f3 casi dos a\u00f1os: “La principal diferencia es el punto de partida. El gobierno de Macri arranca con el paciente muy enfermo pero asintom\u00e1tico. la bomba no hab\u00eda explotado. Ahora, el artefacto le explot\u00f3 al peronismo, la gente lo sufri\u00f3 en carne propia”.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo est\u00e1s viendo el momento actual de la econom\u00eda?<\/b><\/p>\n

-Creo que lo m\u00e1s relevante es que Argentina hizo una correcci\u00f3n fiscal que necesit\u00e1bamos desde hace mucho tiempo. Hay muy pocos casos en el mundo de un pa\u00eds que haya cometido el suicidio macroecon\u00f3mico que cometi\u00f3 Argentina entre 2007 y 2015, donde el gasto p\u00fablico subi\u00f3 de 25 puntos del PBI a 42. <\/p>\n

Fue un aumento del 70% del gasto p\u00fablico en t\u00e9rminos de PBI en un periodo muy corto de tiempo, y los pa\u00edses de ingreso medio, medio-alto como Argentina no recaudan 40 puntos del PBI, recaudan entre 25 y 33 puntos.<\/p>\n

-\u00bfEsa es la diferencia con los pa\u00edses n\u00f3rdicos?<\/b><\/p>\n

-Bueno, hay pa\u00edses muy desarrollados que tienen un nivel de imposici\u00f3n muy alto y la sociedad lo paga, porque tienen servicios de lujo, la gente paga impuestos muy altos porque los servicios que brinda el Estado son de primer nivel.<\/p>\n

En los pa\u00edses de ingresos medio, medio-alto, que son con los que nos comparamos nosotros, Brasil, Chile, M\u00e9xico, los niveles son muchos m\u00e1s bajos. Ir a 42 puntos del PBI de gasto implic\u00f3 que primero, desde 2010, se financi\u00f3 el gasto con reservas del Banco Central y deuda; despu\u00e9s con deuda y despu\u00e9s el gobierno de Alberto Fern\u00e1ndez hizo una mega emisi\u00f3n de 25 puntos del PBI en cuatro a\u00f1os, eso nos dej\u00f3 con una inflaci\u00f3n del 300%.<\/p>\n

Nosotros, en el gobierno de Mauricio, pudimos bajar el gasto p\u00fablico consolidado de 42 a 36, que es much\u00edsimo. Y yo so\u00f1aba en el segundo mandato de Macri poder llegar a 30-32 puntos del gasto de PBI, que es un lugar donde se puede financiar el gasto con impuestos y volver as\u00ed a una macroeconom\u00eda sana.<\/p>\n

Nosotros pudimos bajar el gasto de 42 a 36 puntos del PBI, que es much\u00edsimo. Y yo so\u00f1aba en el segundo mandato de Macri llegar a 30-32 puntos, que es el lugar donde se puede financiar el gasto con impuestos y volver as\u00ed a una macroeconom\u00eda sana. En este primer a\u00f1o de Milei el gasto p\u00fablico est\u00e1 cayendo de 39 a 31,5.<\/p>\n

Lo dejamos en 36 y Alberto Fern\u00e1ndez lo llev\u00f3 a 39. En este primer a\u00f1o de Milei el gasto p\u00fablico est\u00e1 cayendo de 39 a 31,5 porque est\u00e1 la baja del gasto del Gobierno nacional pero, adem\u00e1s, a trav\u00e9s del corte de las trasferencias discrecionales a las provincias se las forz\u00f3 a hacer ajustes en el gasto p\u00fablico provincial, donde hay mucho espacio fiscal, porque las provincias no gastan en sistemas previsionales, la mayor proporci\u00f3n de su gasto es empleo p\u00fablico. Entonces, las provincias tambi\u00e9n hicieron un ajuste sustantivo.<\/p>\n

-\u00bfEste ajuste que se impuso a las provincias es una novedad?<\/b><\/p>\n

-El gasto primario real de la administraci\u00f3n nacional est\u00e1 cayendo 27% y el de las provincias 20%. Entonces, cuando uno mira las dos cosas, el gasto consolidado est\u00e1 bajando de 39 a 31,5 y es la primera vez desde 2008 que la Argentina va a financiar su gasto consolidado con impuestos. Ni con reservas ni con deuda neta, ni con emisi\u00f3n monetaria. Eso, es una novedad de primer orden. <\/p>\n

\""Argentina<\/figure>\n

Es un primer paso para reordenar la macroeconom\u00eda. Despu\u00e9s, faltan muchas cosas, falta reemplazar un mont\u00f3n de impuestos heterodoxos muy distorsivos y falta que nos ordenemos en el plano monetario-cambiario. Pero los pasos que se dieron este a\u00f1o son muy relevantes.<\/p>\n

-\u00bfY cu\u00e1l es la consecuencia de ese orden? \u00bfLa baja de la inflaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n

-Bueno, dado que Argentina hab\u00eda perdido acceso a los mercados, marginalmente cada peso de d\u00e9ficit se estaba financiando con emisi\u00f3n monetaria, y eso es lo que nunca entendieron ni Alberto Fern\u00e1ndez ni Mart\u00edn Guzm\u00e1n, que ven\u00eda con ideas que el gasto p\u00fablico y el d\u00e9ficit es expansivo como en Estados Unidos, con la diferencia que en Estados Unidos la demanda de deuda p\u00fablica es m\u00e1s o menos infinita y en Argentina esa demanda no es infinita y m\u00e1s a\u00fan si la reestructuran como hicieron ellos. Entonces, si financias el d\u00e9ficit con emisi\u00f3n, termin\u00e1s generando inflaci\u00f3n y bajando los salarios reales.<\/p>\n

Entonces, este ordenamiento macro lo que ha permitido es dejar de emitir y, con eso, lo que estamos logrando es que baje la inflaci\u00f3n. A su vez, dado que estamos mejorando la solvencia del sector p\u00fablico, baja el riesgo pa\u00eds y si eso sucede, se crean las condiciones para que el nivel de inversi\u00f3n sea m\u00e1s alto. <\/p>\n

\u00bfPuede crecer la inversi\u00f3n?<\/b><\/p>\n

-En la medida que la tasa en d\u00f3lares de Argentina es m\u00e1s baja, hay m\u00e1s proyectos que son rentables. Hoy, el sector privado est\u00e1 colocando entre 7 y 8% de tasa anual que no hubiera sido posible sin este ordenamiento macroecon\u00f3mico.<\/p>\n

Mart\u00edn Guzm\u00e1n, que ven\u00eda con ideas que el gasto p\u00fablico y el d\u00e9ficit es expansivo como en Estados Unidos, con la diferencia que en Estados Unidos la demanda de deuda p\u00fablica es m\u00e1s o menos infinita y en Argentina esa demanda no es infinita. Entonces, si financias el d\u00e9ficit con emisi\u00f3n, termin\u00e1s generando inflaci\u00f3n y bajando los salarios reales.<\/p>\n

-Hablan de cerca de 7 mil millones de d\u00f3lares de deuda que colocaron empresas privadas…<\/b><\/p>\n

-Es menos, entre 3 mil y 4 mil, pero si uno suma lo que est\u00e1 creciendo en cr\u00e9ditos en d\u00f3lares a las empresas del sector privado, producto del blanqueo y las condiciones que se han generado, estamos en esos niveles. Ordenarse en t\u00e9rminos macroecon\u00f3micos tiene impactos muy visibles, baja la inflaci\u00f3n, el riesgo pa\u00eds, eso sienta las bases para que la inversi\u00f3n pueda recuperarse. <\/p>\n

Por otro lado, baja el impuesto inflacionario. Una familia de ingresos medios, medios-bajos o bajos, que tiene menos herramientas para defenderse de la inflaci\u00f3n, en un mes que ten\u00eda 10% de inflaci\u00f3n, perd\u00eda el 5% del valor de su salario a lo largo del mes. Entonces, al remover el impuesto inflacionario, los salarios reales tienden a recuperarse. Parte de eso es lo que estamos viendo. Por supuesto, es un primer paso, pero un primer paso muy importante.<\/p>\n

\""Argentina<\/figure>\n

-\u00bfPodemos decir que en Argentina comprobamos emp\u00edricamente que emitir en exceso genera inflaci\u00f3n? \u00bfEse debate est\u00e1 saldado?<\/b><\/p>\n

-Por supuesto que ese debate est\u00e1 saldado hace much\u00edsimos a\u00f1os en todo el mundo.<\/p>\n

-Pero ac\u00e1 no.<\/b><\/p>\n

-En Argentina creo que empieza a saldarse en t\u00e9rminos de lo que cree la opini\u00f3n p\u00fablica. Yo creo que hasta un ministro como Guzm\u00e1n no cre\u00eda en eso. Entonces, anda a explicarle a la opini\u00f3n p\u00fablica que la emisi\u00f3n monetaria genera inflaci\u00f3n.<\/p>\n

-Ahora pareciera que tuvimos la comprobaci\u00f3n…<\/b><\/p>\n

-M\u00e1s all\u00e1 de la comprobaci\u00f3n a nivel acad\u00e9mico, ahora creo que la sociedad lo vivi\u00f3. En el gobierno de Alberto Fern\u00e1ndez se emitieron 25 puntos del PBI. Con una base monetaria que en Argentina en \u00e9pocas normales esta entre 8 y 10 puntos, si emit\u00eds esa cantidad, la inflaci\u00f3n se te va bien por encima de los 100 puntos anual y eso se vio.<\/p>\n

Hoy hay mucha gente que discute muchas cosas de Milei, pero creo que se discute menos las virtudes de financiar el gasto con impuestos, de equilibrar las cuentas p\u00fablicas. Y se discute tambi\u00e9n mucho menos la necesidad de evitar emitir dinero para financiar al fisco.<\/p>\n

En el gobierno de Alberto Fern\u00e1ndez se emitieron 25 puntos del PBI. Con una base monetaria que en Argentina en \u00e9pocas normales esta entre 8 y 10 puntos, si emit\u00eds esa cantidad, la inflaci\u00f3n se te va bien por encima de los 100 puntos anual y eso se vio.<\/p>\n

-Vos contaste este esfuerzo fiscal que hicieron en el final del gobierno de Macri y c\u00f3mo pensaban completarlo en un segundo mandato. Milei hace todo ese trayecto que ten\u00edas previsto en menos de un a\u00f1o, \u00bfpor qu\u00e9 \u00e9l pudo y ustedes no? <\/b><\/p>\n

-La principal diferencia es el punto de partida. El gobierno de Macri arranca con el paciente muy enfermo pero asintom\u00e1tico. Los m\u00e9dicos llaman a la presi\u00f3n el asesino silencioso, porque vos pod\u00e9s tener la presi\u00f3n muy alta que te est\u00e1 endureciendo las arterias pero al mismo tiempo no tener s\u00edntomas. <\/p>\n

\""Argentina<\/figure>\n

En 2015, Argentina ten\u00eda las tarifas que cubr\u00edan el 15% del d\u00e9ficit fiscal, 42 puntos del PBI de gasto, no ten\u00edas fuentes de financiamiento. Pero, los salarios reales estaban en un pico hist\u00f3rico, financiados con el atraso tarifario, con habernos consumido las reservas, pero la bomba no hab\u00eda explotado. Ahora, el artefacto le explot\u00f3 al peronismo, la gente lo sufri\u00f3 en carne propia.<\/p>\n

El artefacto empieza a explotar con la aceleraci\u00f3n inflacionaria de fines de 2021. Cuando termina el Covid y se empieza a sentir el impacto de toda la emisi\u00f3n de esos a\u00f1os, a finales de 2023 con una tasa de inflaci\u00f3n de 250% anual, empieza una demanda de la sociedad por atacar de ra\u00edz los problemas macroecon\u00f3micos.<\/p>\n

Cuando Juntos por el Cambio asumi\u00f3 la presidencia, la gente b\u00e1sicamente te dec\u00eda: ‘S\u00e1quenme a esta se\u00f1ora porque est\u00e1 acusada de corrupci\u00f3n, porque me tiene cansada con sus cadenas nacionales, pero no me toquen las tarifas de servicios p\u00fablicos, el precio del colectivo, no me toquen el nivel de empleo p\u00fablico, no toquemos nada’. Y eso ocurr\u00eda en un gobierno que gan\u00f3 el ballotage por un punto con una coalici\u00f3n a la que hab\u00eda que convencer para el lado que quer\u00edamos ir.<\/p>\n

Macri arranca con el paciente muy enfermo pero asintom\u00e1tico. la gente te dec\u00eda: ‘S\u00e1quenme a esta se\u00f1ora que est\u00e1 acusada de corrupci\u00f3n, que me tiene cansada con sus cadenas nacionales, pero no me toquen las tarifas de servicios p\u00fablicos, el precio del colectivo, no me toquen el nivel de empleo p\u00fablico, no toquemos nada’. Ahora, el artefacto le explot\u00f3 al peronismo, la gente lo sufri\u00f3 en carne propia. Milei recibe eso.<\/p>\n

Milei entra sin una coalici\u00f3n, con sus ideas que las ven\u00eda diciendo en la campa\u00f1a y con el contraf\u00e1ctico sobre la mesa de no hacer el ajuste. Cuando nosotros explicamos el contraf\u00e1ctico la gente dudaba, no sab\u00eda si ten\u00edamos raz\u00f3n o no. Y el contraf\u00e1ctico en 2023 estaba visible: si no ajust\u00e1s, mir\u00e1 lo que te pasa.<\/p>\n

-Una situaci\u00f3n parecida a la de Menem…<\/b><\/p>\n

-Muy parecida. Menem asumi\u00f3 seis meses antes, la inflaci\u00f3n era 4.900, este 300, pero muy parecida. Cortame un brazo pero sacame al monstruo de la inflaci\u00f3n. Encuentra una sociedad mucho m\u00e1s dispuesta a acompa\u00f1ar.<\/p>\n

-Ahora hay una comparaci\u00f3n que va un poco m\u00e1s atr\u00e1s. Algunos de tus colegas dicen que este modelo es parecido a la tablita de Mart\u00ednez de Hoz, a la Argentina de d\u00f3lar barato, \u00bfves alguna diferencia?<\/b><\/p>\n

-Esencialmente no veo ninguna similitud. Primero, Argentina en la \u00e9poca de Mart\u00ednez de Hoz ten\u00eda un d\u00e9ficit fiscal explosivo, entonces, en el discurso, hab\u00eda un gobierno que dec\u00eda ‘vamos a integrarnos al mundo, vamos a poner las cuentas en orden’, pero b\u00e1sicamente fij\u00f3 el tipo de cambio para bajar la inflaci\u00f3n pero no hubo reformas estructurales.<\/p>\n

\""Argentina<\/figure>\n

Los militares en Argentina b\u00e1sicamente aumentaron el gasto para rearmarse para invadir Malvinas. <\/p>\n

Es cierto que el tipo de cambio ahora se ha apreciado con respecto al a\u00f1o pasado, pero no me animo a decir sobrevaluado, porque eso implicar\u00eda que uno sabe cu\u00e1l es el valor de equilibrio del tipo de cambio.<\/p>\n

Est\u00e1 claro que estamos m\u00e1s apreciados que el a\u00f1o pasado, \u00bfcu\u00e1n apreciados? Estamos parecidos a 2017, cuando nos iba bien. Cuando hay confianza en Argentina, el tipo de cambio tiende a irse a niveles parecidos a este.<\/p>\n

-\u00bfEntonces es correcto este tipo de cambio que fij\u00f3 el Gobierno?<\/b><\/p>\n

-Soy un poco esc\u00e9ptico de las capacidades de los gobiernos de elegir el tipo de cambio real de equilibrio de largo plazo y Argentina hoy controla el tipo de cambio, tiene controles de capitales, un sistema donde va deslizando el tipo de cambio al 2% por mes. El tipo de cambio real ha sido fijado por las autoridades. <\/p>\n

Estamos en niveles parecidos a 2017. Por eso, pienso que ser\u00eda conveniente ir desmontando los controles de capitales y flotar, porque estamos en un mundo donde todos los dem\u00e1s flotan, donde Chile, Brasil, Uruguay, Paraguay, Colombia, M\u00e9xico tienen un tipo de cambio flotante. Es mejor ir armando un esquema donde el tipo de cambio pueda flotar, porque si hay un shock externo eso se acomoda.<\/p>\n

-Eso es importante porque de eso se est\u00e1 hablando ahora, que estamos vulnerables ante un shock externo, por ejemplo una devaluaci\u00f3n importante de Brasil, \u00bfpor qu\u00e9 este sistema nos hace m\u00e1s vulnerables a un shock externo?<\/b><\/p>\n

-Si hubiera un shock externo donde las monedas de nuestros vecinos se depreciaran, con este esquema se mover\u00eda el tipo de cambio de Contado Con Liquidaci\u00f3n, porque es el tipo de cambio que flota. Y si eso ocurre, se abrir\u00eda la brecha y todo el programa se vuelve un poco menos virtuoso porque, cuando la brecha se abre, puede que los exportadores sean m\u00e1s reticentes a liquidar y los importadores se apuren a comprar.<\/p>\n

Soy un poco esc\u00e9ptico de las capacidades de los gobiernos de elegir el tipo de cambio real de equilibrio de largo plazo y Argentina hoy controla el tipo de cambio, tiene controles de capitales, un sistema donde va deslizando el tipo de cambio al 2% por mes. El tipo de cambio real ha sido fijado por las autoridades.<\/p>\n

De todas maneras, est\u00e1 claro que la idea del Gobierno es ir desmontando los controles de capitales y converger en un esquema de flotaci\u00f3n, lo ha mencionado el Presidente. <\/p>\n

-Pero Caputo dijo el otro d\u00eda, por primera vez claramente, que no van a levantar el cepo hasta que las reservas no sean positivas porque implica riesgos \u00bfcoincid\u00eds con esa mirada?<\/b><\/p>\n

-Por supuesto que si uno tiene m\u00e1s reservas, los riesgos son menores. Ahora, tambi\u00e9n tiene riesgos sostener un esquema de control de capitales. Hay dos riesgos y siempre hay que mirar el contraf\u00e1ctico.<\/p>\n

Argentina est\u00e1 en muy buenas condiciones de levantar buena parte de los controles de capitales porque tiene equilibrio fiscal, porque la base monetaria est\u00e1 en niveles muy bajos en t\u00e9rminos de PBI, entonces hay una demanda de pesos potencial muy grande, y eso funciona como un mecanismo atractor hacia el peso.<\/p>\n

Si hay mucha demanda de peso, la manera en que esa demanda se va satisfaciendo, dado que yo no financio al fisco, es que le vendan d\u00f3lares al Banco Central, es la manera que crece eventualmente la oferta de pesos para abastecer la demanda de pesos.<\/p>\n

\""Argentina<\/figure>\n

-Tambi\u00e9n hay otra lectura, que dice que las reservas no crecen de verdad porque hay cepo, sin cepo habr\u00eda m\u00e1s inversi\u00f3n directa, que hoy est\u00e1 baja y entrar\u00edan d\u00f3lares…<\/b><\/p>\n

-Entonces creo que, dado que veo riesgos muy bajos… porque, quienes enfatizan el riesgo de salir de los controles de capitales, te hablan de los stocks acumulados que pueden irse. <\/p>\n

En mi opini\u00f3n, ah\u00ed no hay un riesgo porque con una brecha tan baja como la que tenemos hoy, est\u00e1 claro que el que se hubiera querido ir, podr\u00eda haber comprado Contado Con Liquidaci\u00f3n ahora, no le habr\u00eda importando mucho perder el acceso al MULC por comprar CCL.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo es eso?<\/b><\/p>\n

-Claro, el que compra CCL por 90 d\u00edas no puede acceder al mercado oficial. Ahora, si la brecha es muy baja, \u00bfcu\u00e1l es el costo de perder el acceso al MULC si el tipo de cambio oficial y el paralelo valen casi lo mismo?. Entonces, casi por preferencia revelada, est\u00e1 claro que no hay muchos locales con ganas de escaparse, de pagar dividendos atrasados o deudas con el exterior. Me parece que ese fantasma est\u00e1 exagerado. <\/p>\n

Entiendo la visi\u00f3n del Gobierno, porque quieren minimizar riesgos, pero tambi\u00e9n hay riesgos en la decisi\u00f3n de esperar y salir m\u00e1s adelante. Uno es que se te abra la brecha porque tuviste un shock en otros pa\u00edses.<\/p>\n

La pregunta es: \u00bfEl tiempo juega a favor del Gobierno o en contra para salir del cepo? Uno puede pensar que el Gobierno piensa que le juega a favor, los que pensamos que ser\u00eda bueno salir antes, tenemos la otra visi\u00f3n.<\/p>\n

-Es una cosa muy com\u00fan de los gobiernos, incluso pas\u00f3 con la Convertibilidad, de enamorarse del momento bueno y les cuesta mucho salir de un esquema que parece exitoso, ablandarlo…<\/b><\/p>\n

-La pregunta es: \u00bfEl tiempo juega a favor del Gobierno o en contra para salir del cepo? Uno puede pensar que el Gobierno piensa que le juega a favor, los que pensamos que ser\u00eda bueno salir antes, tenemos la otra visi\u00f3n. <\/p>\n

Todos queremos lo mismo, pero yo como ex ministro, tratar\u00eda de salir del cepo lo m\u00e1s lejos posible de las elecciones de medio t\u00e9rmino. En los pr\u00f3ximos meses no va a haber una crisis en la Argentina, no est\u00e1n dadas las condiciones, la cantidad de pesos es muy peque\u00f1a, las cuentas fiscales est\u00e1n en orden, esto significa que eventualmente el d\u00eda que levanten el cepo y unifiquen el tipo de cambio, d\u00e9 un peque\u00f1o saltito, pero eso no es una crisis. <\/p>\n

Ese peque\u00f1o saltito, si es que lo tengo, durante dos meses me podr\u00eda elevar la tasa de inflaci\u00f3n mensual, creo que es un costo que vale la pena pagar para los beneficios que tiene y hacerlo lo m\u00e1s lejos posible de las elecciones de medio t\u00e9rmino.<\/p>\n

-\u00bfEl FMI no est\u00e1 pidiendo al Gobierno precisamente eso, que la moneda flote?<\/b><\/p>\n

-Probablemente el Gobierno est\u00e9 pensando en hacerlo, si tiene un programa con el Fondo que minimice ese saltito, hacerlo despu\u00e9s de las elecciones de medio t\u00e9rmino. Ahora, es probable que hasta ese saltito inflacionario ni se produzca porque, creo que si unificamos el tipo de cambio, el peso hasta podr\u00eda seguir apreci\u00e1ndose porque el fisco est\u00e1 en orden, hay mucha demanda potencial de pesos. Vuelvo a eso, \u00bfpor qu\u00e9 el Banco Central compra d\u00f3lares hoy? En parte porque se est\u00e1n reconvirtiendo los d\u00f3lares del blanqueo a pr\u00e9stamos, pero otro lado porque la demanda de pesos le est\u00e1 ganando a la oferta de pesos y eso va a seguir ocurriendo durante bastante tiempo.<\/p>\n

-El Gobierno apuesta a las exportaciones de gas y petr\u00f3leo para sumar los d\u00f3lares que hoy escasean…<\/b><\/p>\n

-Cuando uno mira hacia delante el balance de pagos de Argentina, estructuralmente est\u00e1 pasando que Argentina est\u00e1 incrementando sus exportaciones de petr\u00f3leo entre 100 y 150 mil barriles al a\u00f1o y son unos 5.000 millones de d\u00f3lares por a\u00f1o adicionales. <\/p>\n

En tres a\u00f1os vamos a estar exportando 3 puntos m\u00e1s del PBI, eso es in\u00e9dito. En 2027, vamos a estar exportando 15 mil millones de d\u00f3lares m\u00e1s de petr\u00f3leo del que estamos exportando hoy. Y sin contar los proyectos de LNG con los barcos flotantes de PanAmerican, o lo que puede pasar con el cobre en un par de a\u00f1os si se empiezan a concretar los proyectos el a\u00f1o que viene. <\/p>\n

Cuando uno mira el largo plazo del balance de pagos, hay un shock que te mueve el tipo de cambio real de equilibrio a un tipo de cambio real m\u00e1s apreciado.<\/p>\n

\""Argentina<\/figure>\n

-A veces da la impresi\u00f3n que el Gobierno sigue con un temor, que por ah\u00ed se justificaba al inicio, de ‘deval\u00fao y se espiraliza la inflaci\u00f3n’…<\/b><\/p>\n

-Eso no va a ocurrir porque no hay pesos para convalidar esa espiralizaci\u00f3n porque la demanda de pesos se est\u00e1 recuperando y entonces, eventualmente, en el momento de salir, el tipo de cambio se mueve un poco, pero es un movimiento transitorio en el nivel de precios. <\/p>\n

Tambi\u00e9n bajar\u00edamos el riesgo teniendo tasas en pesos m\u00e1s altas que las que tenemos. Las tasas de inter\u00e9s reales en Argentina hoy son muy bajas y los pa\u00edses que flotan por lo general tienen tasas de inter\u00e9s reales m\u00e1s altas en proporci\u00f3n a la inflaci\u00f3n que tienen.<\/p>\n

No podemos comparar la tasa real de Argentina, suponete 30 el a\u00f1o que viene, con la de Brasil con una inflaci\u00f3n de 4, la tasa tiene que ser proporcional a la inflaci\u00f3n.<\/p>\n

Creo que Argentina est\u00e1 corta de tasa y eso le aporta algo de riesgos al programa porque si la tasa de inter\u00e9s fuera un poquito m\u00e1s alta… yo creo que el Gobierno mira la tasa en pesos y se conforma con equilibrar la cuesti\u00f3n del portafolio pesos-d\u00f3lar. Ahora, en el plano de consumo-ahorro, ser\u00eda sano tener una tasa de inter\u00e9s real m\u00e1s alta que promueva m\u00e1s ahorro, aunque la recuperaci\u00f3n sea m\u00e1s lenta, porque eso permitir\u00eda acumular m\u00e1s reservas en el Banco Central, en un momento en que nos est\u00e1n faltando reservas.<\/p>\n

-Lo que pasa es que precisamente ellos parecen apostar a un cr\u00e9dito barato para generar algo de actividad…<\/b><\/p>\n

-Pero hay que mirar la actividad en t\u00e9rminos intertemporales. De vuelta, creo que si uno minimiza los riesgos, a la larga puede tener un mejor nivel de actividad.<\/p>\n

Creo que Argentina est\u00e1 corta de tasa y eso le aporta algo de riesgos al programa. Las tasas de inter\u00e9s reales en Argentina hoy son muy bajas y los pa\u00edses que flotan por lo general tienen tasas de inter\u00e9s reales m\u00e1s altas en proporci\u00f3n a la inflaci\u00f3n.<\/p>\n

-Mencionaste el 2017 de ustedes como un buen momento. En el mercado muchos comparan este momento con la primavera financiera de Macri de 2017 y temen que como entonces tambi\u00e9n termine en una crisis. \u00bfLo ves posible?<\/p>\n

-Nosotros tuvimos dos fen\u00f3menos. Primero, por un lado \u00edbamos bajando el d\u00e9ficit m\u00e1s lento de lo que est\u00e1 bajando hoy. Segundo, bajo el esquema de metas de inflaci\u00f3n del Banco Central, tambi\u00e9n tuvimos muchas entradas de no residentes a las inversiones en pesos que hoy no est\u00e1. Hoy, el mercado de pesos es de locales. <\/p>\n

Nosotros tuvimos la sequ\u00eda y la suba de tasas que provoc\u00f3 el inicio del gobierno de Trump, que hizo una expansi\u00f3n fiscal muy grande, recalent\u00f3 la econom\u00eda americana y llev\u00f3 a la Reserva Federal a subir las tasas de inter\u00e9s. <\/p>\n

Hoy las tasas de inter\u00e9s en Estados Unidos est\u00e1n bajando, no tenemos una sequ\u00eda a la vista, no tenemos a no residentes en el mercado de pesos. Las condiciones son distintas. Ahora, cuando viene el guada\u00f1azo de afuera, siempre viene por alg\u00fan motivo distinto. Nadie nos avis\u00f3 del Tequila un a\u00f1o antes o de la crisis subprime en Estados Unidos o del Covid.<\/p>\n

Siempre las coyunturas son distintas y por eso siempre hay que ser muy conservador. Conservador implica pagar el costo de levantar una parte de los controles de capitales y tambi\u00e9n tener tasas m\u00e1s altas porque eso har\u00eda que la recuperaci\u00f3n sea un poco m\u00e1s lenta, pero que las importaciones crezcan un poco m\u00e1s despacio, que la demanda de durables que hoy est\u00e1 volando vaya un poquito m\u00e1s despacio tambi\u00e9n y eso nos permitir\u00eda acumular m\u00e1s reservas y mejorar m\u00e1s r\u00e1pido nuestra hoja de balance.<\/p>\n

-Mencion\u00e1s el impacto que tuvo la pol\u00edtica econ\u00f3mica de Trump en el gobierno de Macri y es curioso como se dan las cosas, estamos en un escenario parecido ahora con Milei. De nuevo se habla que habr\u00e1 inflaci\u00f3n en Estados Unidos…<\/b><\/p>\n

-Por motivos diferentes, porque en la gesti\u00f3n de Trump anterior hizo b\u00e1sicamente una baja muy agresiva de impuestos y aument\u00f3 el d\u00e9ficit, pero hoy no viene con ese discurso, sino con un discurso de subas de aranceles, se enamor\u00f3 de los aranceles. <\/p>\n

En la campa\u00f1a, Trump le habl\u00f3 a un americano imaginario que cada vez hay menos, a la industria acerera de Pittsburgh que va a defender con aranceles, le habl\u00f3 a un hombre americano imaginario, porque hoy la econom\u00eda americana es un 90 por ciento servicios, tecnolog\u00eda o finanzas, hay mucho menos de ese para\u00edso perdido al que le habl\u00f3 Trump.<\/p>\n

Por otro lado, por su agenda geopol\u00edtica contra China, viene con una amenaza de subir fuerte los aranceles. La suba de aranceles genera transitoriamente una suba en el nivel de precios dom\u00e9stico y, eventualmente, puede hacer m\u00e1s lento el proceso de baja de tasas de la Reserva Federal.<\/p>\n

Pero, para eso, Trump presidente tiene que ser tan agresivo en la gesti\u00f3n como lo fue en la campa\u00f1a. Tenemos que ver c\u00f3mo es este Trump.<\/p>\n

\""Argentina<\/figure>\n

-El Washington Post el otro d\u00eda analiz\u00f3 que Trump coincide con Milei en el estilo, en alguna cuesti\u00f3n de batalla cultural, pero que su pol\u00edtica econ\u00f3mica proteccionista puede perjudicar m\u00e1s a Argentina que la actual de los dem\u00f3cratas, \u00bfCompart\u00eds esa lectura?<\/b><\/p>\n

-Trump puede perjudicar a los emergentes. Si cumple con su promesa de subir aranceles de manera indiscriminada, el d\u00f3lar se va a terminar fortaleciendo a costa de las monedas emergentes, eso tambi\u00e9n complica la tarea de los bancos centrales en los pa\u00edses emergentes porque los tipos de cambio se van a mover. <\/p>\n

A nosotros nos puede complicar porque hoy tenemos un tipo de cambio semifijo, por eso creo que ser\u00eda importante estar preparados flotando un poco. Si Trump cumple con la promesa de suba de aranceles, puede ser m\u00e1s lo que nos quite que lo que nos d\u00e9 en t\u00e9rminos de apoyarnos en el Fondo.<\/p>\n

-Mencionabas Chile, que tuvo un proceso de reformas y estabilizaci\u00f3n largo despu\u00e9s de Allende y en el 82 tuvo una crisis importante. \u00bfAc\u00e1 los plazos para acomodar la macro de verdad puede ser de esa escala, de unos 12 a\u00f1os?<\/b><\/p>\n

-Con respecto a Chile es muy interesante el libro The Chile Project de Sebasti\u00e1n Edwards que cuenta c\u00f3mo se formaron los economistas chilenos vinculados a Chicago que fueron los que en buena medida comandaron los procesos de reformas. <\/p>\n

Lo interesante de la lectura del libro de Sebasti\u00e1n es que muestra que fue un proceso de 15 a\u00f1os absolutamente no lineal, donde lo \u00fanico que siempre respetaron es una econom\u00eda abierta, integrada al mundo, liderada por el sector privado. Pero tuvieron tipo de cambio fijo, flotante, metas de inflaci\u00f3n, controles de capitales, los sacaron, los pusieron, tuvieron crisis, pero lo que fueron respetando fue consolidar el fisco, abrirse y creer en el capitalismo. Lo que te muestra que estos procesos no son lineales.<\/p>\n

Si Trump cumple con la promesa de suba de aranceles, puede ser m\u00e1s lo que nos quite que lo que nos d\u00e9 en t\u00e9rminos de apoyarnos en el Fondo.<\/p>\n

Despu\u00e9s de tantos a\u00f1os, lo que termin\u00f3 pasando es que la econom\u00eda crec\u00eda muy fuerte, la pobreza comenz\u00f3 a bajar y lo que consolid\u00f3 la reforma fue que, cuando gan\u00f3 la Concertaci\u00f3n dijo que Chile pasaba a ser un pa\u00eds democr\u00e1tico, pero que los pilares del modelo que funcionan no los iban a tocar. <\/p>\n

Y en Argentina vamos a empezar a crecer de manera sostenida el d\u00eda que veamos los resultados de un programa capitalista que funciona y donde, cuando vayamos a las elecciones, todos digan que los pilares fundamentales no los van a tocar y habr\u00e1 un gobierno que tenga diferencias en funci\u00f3n de su pol\u00edtica cultural, de g\u00e9nero, qu\u00e9 impuestos cobra, educaci\u00f3n, pero que haya menos cosas que est\u00e9n en debate.<\/p>\n

Y la caracter\u00edstica que ha tenido Argentina en los \u00faltimos a\u00f1os es que ha tenido algo muy disruptivo que es el kirchnerismo, que no se ve en el resto de los partidos pol\u00edticos. Incluso Milei, m\u00e1s all\u00e1 de que es muy disruptuvo desde lo discursivo, su programa econ\u00f3mico podr\u00eda ser el de Juntos por el Cambio o el de un peronismo no kirchnerista, eventualmente. <\/p>\n

Pero el kirchnerismo s\u00ed ha tenido ideas muy disruptivas y por eso tambi\u00e9n la debacle que tuvimos en agosto de 2019 cuando el kirchnerismo gana de vuelta las elecciones, porque claramente era algo que ven\u00eda a dar vuelta lo que hab\u00edamos hecho en los cuatro a\u00f1os anteriores. Les hab\u00edamos dejado equilibrio primario y de repente nos fuimos a un mega d\u00e9ficit financiado con emisi\u00f3n y vuelven la IRAs, no se puede importar y empieza el c\u00edrculo de vuelta.<\/p>\n

Entonces necesitamos ocho a\u00f1os de ir en la misma direcci\u00f3n econ\u00f3mica para que se vean los resultados y que la gente abrace los pilares fundamentales del esquema y que diga ‘yo voto a alguien que m\u00e1s o menos quiera mantener los pilares fundamentales del modelo’. Porque no hay ninguna ley o ninguna entrada a la OCDE que te haga que las reformas despu\u00e9s no sean reversibles. La \u00fanica manera de que las reformas no sean reversibles es que las vote la gente. <\/p>\n

-En Chile pas\u00f3 que, despu\u00e9s de estas reformas, la inflaci\u00f3n baja hasta 25 de m\u00e1s de 300 que reciben de Allende y se clava ah\u00ed y no la pod\u00edan bajar m\u00e1s. Fue un problema de discusi\u00f3n interna, dec\u00edan que hab\u00eda que congelar las paritarias y Pinochet se opon\u00eda, por ejemplo. \u00bfAc\u00e1 puede pasar lo mismo, que la inflaci\u00f3n se clave en 2% mensual, lo que es un problema?<\/b><\/p>\n

-El \u00faltimo tramo es el m\u00e1s dif\u00edcil porque uno remueve la emisi\u00f3n monetaria y la inflaci\u00f3n baja. Si el programa de Milei es exitoso, a la tasa de inflaci\u00f3n le va a costar bajar a un d\u00edgito porque los salarios reales en Argentina todav\u00eda est\u00e1n en niveles muy bajos, muy por debajo de la productividad de la econom\u00eda argentina.<\/p>\n

La productividad de Argentina con respecto a 2017 cay\u00f3 12% y los salarios reales 25%, entonces, los salarios reales tienen que seguir recuper\u00e1ndose, es decir que tienen que ganarle al IPC. <\/p>\n

Si las cosas van bien es dif\u00edcil que la inflaci\u00f3n colapse, simplemente porque el componente Servicios del IPC, b\u00e1sicamente salarios, tiene que seguir creciendo por sobre el IPC. Pero si podemos ir el a\u00f1o que viene a una inflaci\u00f3n por debajo de 30, el presupuesto tiene 18, ser\u00eda un golazo viniendo de 250 en 2023.<\/p>\n

\""Argentina<\/figure>\n

-En la reciente conferencia anual de la UIA los industriales fueron cr\u00edticos del modelo actual, por primera vez de manera visible. La industria y las pymes aparecen como los grandes perdedores del momento. \u00bfCrees que esto es as\u00ed?<\/b><\/p>\n

-Creo que no. Primero, si logramos generar una econom\u00eda que crezca estable, al 3% anual por muchos a\u00f1os, vamos a ver c\u00f3mo le va a la industria. Creo que le va a ir mucho mejor que cuando ten\u00edamos un a\u00f1o de crecimiento y uno de recesi\u00f3n, que es como venimos los \u00faltimos a\u00f1os. <\/p>\n

Si el riesgo pa\u00eds sigue bajando, van a poder reequiparse y competir. Hay sectores que van a estar m\u00e1s complicados, que gozaron de niveles de protecci\u00f3n muy elevados y ten\u00edan precios dom\u00e9sticos rid\u00edculos.<\/p>\n

-Los textiles…<\/b><\/p>\n

-El sector textil, por ejemplo, y ah\u00ed lo que hay que priorizar es que la gente pueda comprarse ropa. <\/p>\n

Ojal\u00e1 podamos tener empresas h\u00edper competitivas en el rubro textil pero tambi\u00e9n entendamos que hay que reconvertirse y tener precios competitivos con el resto del mundo. Eso, para la industria en general.<\/p>\n

Hay un lugar com\u00fan que sostiene que este modelo es solo petr\u00f3leo, litio, miner\u00eda, turismo, conocimiento y agro. Ahora, cuando se mueve el petr\u00f3leo, se mueve toda la industria metalmec\u00e1nica de Santa Fe, porque hay que hacer un mont\u00f3n de cosas ad hoc, a medida, adaptadas a c\u00f3mo se perfora en Argentina. Si tenemos que hacer toda la infraestructura de transporte de gas y oleoductos que se van a hacer en los pr\u00f3ximos a\u00f1os dado el aumento de la producci\u00f3n, toda la industria de acero tambi\u00e9n va a estar mucho mejor que antes.<\/p>\n

Pero es verdad que hay algunos sectores, como las armadoras de Tierra del Fuego, textiles, donde vamos a estar m\u00e1s complicados, pero no dir\u00eda que el contexto va a ser malo para la industria en general.<\/p>\n

-Asociado a ese lugar com\u00fan que mencionas que describe un modelo extractivista, de supervivencia s\u00f3lo de las industrias que pueden exportar, aparece la desaparici\u00f3n de la clase media, \u00bfcrees que es as\u00ed?<\/b><\/p>\n

-Mira en Australia cu\u00e1nta clase media hay y en Argentina cu\u00e1nta clase media hay y compara tambi\u00e9n cu\u00e1nto gana alguien que no es de clase media en Australia y cu\u00e1nto en Argentina. El boom de crecimiento en Australia arranc\u00f3 por los recursos naturales, entonces, de ninguna manera creo que este modelo sea excluyente. Es excluyente una econom\u00eda que se contrae y que no genera oportunidades.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"\n

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“Hay pocos casos en el mundo de un pa\u00eds que haya cometido el suicidio macroecon\u00f3mico que cometi\u00f3 Argentina entre 2007 y 2015, donde el gasto p\u00fablico subi\u00f3 de 25 puntos del PBI”, afirma el ex ministro Nicol\u00e1s Dujovne. <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":27873,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[26],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ritmocordoba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/27872"}],"collection":[{"href":"https:\/\/ritmocordoba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ritmocordoba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ritmocordoba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ritmocordoba.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=27872"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ritmocordoba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/27872\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ritmocordoba.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/27873"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ritmocordoba.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=27872"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ritmocordoba.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=27872"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ritmocordoba.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=27872"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}